Ludagora

[Kola]

Salut, étant joueur du plateau depuis très longtemps, je trouve que le fait de vider plus d'un pays au début du tour va à l'encontre de l'esprit du jeu.
Cela ne devrait être possible que si on a un empire scindé. Le résumé des règles dit bien : "il es possible de vider une province". Bien sûr, il ne précise pas une seule, mais il ne précise pas plusieurs non plus.
Il me semble qu'en autoriser plus d'une (voire toutes) avantage fortement les civilisations de bourrin.
Par ailleurs, cela est d'autant plus vrai qu'un bug fait que les pays pris à zéro sont tous remplis par l'ordinateur, même s'il ne vous reste normalement pas assez de pions pour cela.
Ayant fait la remarque dans mes parties en cours, sur le fait que respecter les règles était de ne vider qu'un seul pays, un joueur m'a répondu : La demande a été faite auprès de l'auteur du jeu, il cautionne...
Par conséquent, si l'auteur peut le reconfirmer, je pense qu'il faudrait arranger cela. Pour moi, ce n'est pas du tout le même jeu si n'importe qui, au lieu de tourner, récupére tous ses pions pour redébarquer ailleurs.

[Kola]

Pour être précis, le résumé dit : "il est permis" et non il est possible, ce qui est encore plus explicite selon moi

[Marmadoc]

Salut,

Voilà ce que je lis :

[opac]

Non-je!!
_________________
bon ben quand c'est joué, c'est joué!!

[Kola]

Réponse pour Marmadoc :

Dans les règles de base :
Au début de chaque tour suivant, il doit laisser 1 pion dans chaque province contrôlée et prendre en main tous les autres pions (il est possible de vider totalement une province, dans ce cas, elle ne fait plus partie de l'empire).

Dans les errata, je pense que le point de vue de l'auteur concerne les empires scindés; je peux me trompé, il faudrait directement lui demander confirmation à lui.

Un général x2, perso, sans grand intérêt, sauf pour détruire un adversaire trop puissant : mais en points, ça rapporte que dalle.

Pour les pions gratos, j'en ai fait l'expérience : j'avais un montagnard/armes pour un total de 13 pions. J'ai pris 15 pays et il me l'ai à tous laissé. C'est comme ça que des mecs s'étendent à mort en mettant des forts sur des montagne par exemple : à chaque tour, il vide tous les pays en contrebas qu'ils reprennent à zéro, et utilise les pions récupérer pour attaquer ailleurs... Bref, ça déséquilibre le jeu, à mon avis.

[deathflamenco]

Un jeu n'est déséquilibré que si les règles ne sont pas les mêmes pour tous...
Tous les joueurs de Vinci (online) vident des cases sous les montagnes dès qu'ils ont arme, galère, montagnard ou fort. Les civilisations qui tapent n'en sont qu'achetées plus chères.
J'ai eu la même réaction en démarrant Vinci en ligne, j'ai posé la question, et Hiark m'a répondu que l'auteur avait validé cette interprétation (stricte) des règles.
Par contre, si tu as plus de terrain que de pions, l'interface invite à abandonner des terrains lors de la phase de réorganisation.
_________________
Mon style de jeu peut surprendre. Je tape a priori le premier et ne considère pas la deuxième place comme un objectif. Je n'ai aucun scrupule à "offrir" la victoire à celui qui ne me l'a pas rendue inaccessible. Soyez prévenus :p

[Marmadoc]

[Kola]

Admettons, je veux bien avoir tort. j'écrirai à Keyaerts à l'occasion.

Pour les 15 pions au lieu de 13, je te confirme que je ne me suis pas trompé. C'est bien ce qui c'est passé. C'est sur la première partie que j'ai débuté on ligne, ça m'a marqué. Peut- être qu'il y a eu un bug juste sur celle-là. En tout cas, il n'y a pas eu de réorganisation me demander d'enlevar de pions. J'ai gardé 15 pays là où je n'aurai dû en avoir que 13.

Pour le reste, je considére qu'il y a déséquilibre, non pas entre les joueurs (dès lors qu'on fait tous pareil), mais entre les civilisations : à quoi ça sert de prendre des agricultures/élevage, même avec l'icône héritage, ou encore des monnaies, si tu sais qu'à tout moment un empire actif à l'autre bout de la carte peut être entièrement repris en main pour te raser d'un coup ?
Le principe du jeu basé sur la tourne en est aussi remis quelque peu en cause, je trouve. C'est mon point de vue sur l'esprit du jeu.

Mais bon, si sur les règles au sens strict j'ai tort, j'ai tort, ok, pas de soucis...

[Marmadoc]

[Bubulle]

Je suis de l'avis de Marmadoc! Après tout, c'est le champion des champions cette année (par chance certainement).

Si tu as conservé 15 territoires avec 13 pions, cela doit être un bug (que je n'ai jamais constaté moi-même mais tout est possible). Des bugs arrivent de temps à autre mais c'est quand-même rare.

Bienvenue parmi nous!

PS : Si tu vas voir l'excellent site de LaCrap, tu verras que les meilleurs joueurs choisissent souvent des civs bourrines. Il doit y avoir une raison! Cela dit, tout est question de contexte effectivement. Et déplacer tous ses pions est rarement lucratif car les autres en profitent lâchement, sans compter que celui qui le fait perd des points... mais c'est une tactique parmi plein d'autres. C'est d'ailleurs ce qui fait la richesse de ce jeu!

[Marmadoc]

Hors sujet mais :

[daouele]

[Bubulle]

Je ne crois pas que cette astuce déséquilibre le jeu (une fois qu'on la connait). Il y a de nombreuses parades.

- Attaquer à plusieurs ces civs dès qu'elles s'installent (il n'y a qu'à voir les roustes que prend la civ double montagnard) pour obliger le joueur à décliner.
- S'installer loin de ces civs.
- S'installer au milieu des anciens territoires du joueur qui possède ces civs.
- Faire diplomatie avec ce joueur.
- Lui prendre juste la montagne qui lui sert à récupérer des pions.
- Prendre des civs à +2 ou +4 que laisse ce joueur et faire un max de points.
- Se résigner à perdre des territoires mais on s'en fout parce qu'on avait des points d'avance.
- Si un tel joueur prend de l'avance, se coaliser avec les autres pour lui pourrir la vie.
- Prendre soi-même ces civs.
- Prendre d'autres civs bourrines et lui refaire le même coup.

Ca va ou vous en voulez d'autres?

PS : Moi aussi j'ai été surpris au début car je ne connaissais pas cette tactique mais j'ai vite appris... Je suis certain que Kola fera de même. Rien que le fait qu'il s'interroge prouve qu'il s'intéresse au jeu et qu'il progressera rapidement.

[troupo]

c marrant cette discussion.
pour mon cas, j'avais deja utilisé la technique sur le plateau (au grand dam de mes adversaires qui n'etaient pas du tout d'accord... , mais apres interpretation des regles, cela me semblait couler de source), et en fait, j'ai plutot galéré pour arriver a la refaire sur le plateau. je n'avais pas compris la manip de vider au depart. donc depuis je prend avec un plaisir contenu tout ce qui traine de rose des que l'occasion est belle. :D
allez tu vas t'y faire, tu vas voir c rigolo au final et pas moins equilibré

[eatchips]

pour ma part, j'ai joué toute l'année 2009 sans connaitre le truc de vider et de racheter gratos, j'ai découvert ça pendant le tournoi en doublette (merci marmadoc )

Vu que je me suis qualifié pour la finale à 6 joueurs sans le savoir, c'est qu'à 6 joueurs ça ne doit pas déséquilibré le jeu tant que ça, c'est une technique qui est plus efficace quand le nombre de joueur est faible. Après c'est bien que tout les joueurs le sachent pour être sur un pied d'égalité.

Pour le truc de vider tous ses territoires et ré-attaquer autre part, j'ai remarqué que les meilleurs joueurs ne l'utilisent que très très rarement car elle ne permet pas d'optimiser sa civ et laisse des territoires pas chères aux autres joueurs.

A partir du moment ou tu connais et maitrises ces techniques, tu as une meilleur vision de la force potentiel de chaque civ et de fait, le jeu s'équilibre par lui même.

Voilà et bienvenue à toi et bon jeu
_________________
lud