Ludagora

[La Crap]

Le sujet polémique de l'été !

Pensez vous que le ELO est un handicap à l'esprit Championnat ?
Jouez-vous avec en tête le fait de perdre des pts Elo, et minimiser vous cette perte ?

C'est à Vous !
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Statistiques et manies des joueurs, Championnat et Tournoi de Vinci
Tout le monde bidouille en info, mais pour moi, c'est une profession

[wgsjul]

PAS en ce qui me concerne en tout cas.
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Suivi du championnat et des tournois : www.lacrap.fr

[daouele]

[Mani77]

Dans l'ensemble, j'suis assez d'accord avec daouele, mais je rajoute un petit élément (qui découle des fois où JE n'ai pas joué le jeu du champi) :

Lorsqu'on joue un tour de jeu, sur la page en question il n'y a pas d'indication du champi ou pas champi, alors des fois t'y pense plus... surtout quand t'as pas mal de parties à jouer (parce que t'as fait l'affront de ne pas te connecter depuis 24 heures) et que tu joue tes tours de jeu un peu plus vite pour ne pas te mettre ces fameux dinosaures dans le colimateur (parce qu'à la course on risque de se faire rattraper... d'autant plus depuis qu'ils savent ouvrir les portes )

D'ailleurs, depuis le changement de site, moi (et donc peut-être d'autres aussi) j'ai ma page "vos parties en cours" qui ne fonctionne qu'à moitié, c'est-à-dire que je vois le numéro de la partie, mais aucune autre info (nom de joueur, champi ou pas, ...) je dois aller selectionner la zone à l'aide du curseur pour voir les info apparaitre...

Bref, si l'info champi ou pas se "cache" sur la page principale et n'est pas présente sur la page de la partie, c'est pas toujours évident de savoir...

VOilà
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"Une fois joué, c'est joué !"

[daouele]

[orfeo]

[Mani77]

on pourrait prévoir un message d'alerte qui s'enclenche chaque fois qu'on attaque qqun qui n'est pas premier, genre "Etes-vous sur de bien vouloir attaquer cette personne qui ne mange pas de pain pour une raison stratégique qui nous échappe alors qu'un autre joueur possède plus de points ?" ;-)

en meme temps, je me rappelle plusieurs parties où je me suis fait (un peu) engueulé sur le forum parce que j'attaquais le 2e... n'oublions pas que les points ne font pas tout, alors moi si j'ai le choix entre le premier (avec 76pts mais civilisation faible, potentiel de 5 pts) et le 2eme (avec 70pts mais gros déclin + combo violent, potentiel de 17pts) j'hésite pas et j'attaque le 2eme... logique il me semble...
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"Une fois joué, c'est joué !"

[Lynkha]

Je ne fais pas attention au ELO quand je joue en championnat, mais il faut dire aussi que :
- suites aux nombreux remplacements, il devient très difficile de savoir si une partie compte ou ne compte pas dans le championnat. Plusieurs fois, j'ai été surprise de découvrir pour une partie indiquée championnat, qu'il y avait des points FNUFS attribués (et donc qu'elle devait avoir été retirée du championnat)
- certains joueurs ne modifient manifestement pas leur façon de jouer entre les deux types de partie, mais je n'ai pas l'impression que ce soient les considérations ELO qui motivent ce comportement car ces joueurs ne sont généralement pas bien classés
- il est vrai que quand on se retrouve dernier dans une partie de championnat et seul à essayer de taper sur un premier qui prend de + en + d'avance au fil des tours... c'est un peu décourageant.

[daouele]

[orfeo]

Mon argument ne devait pas être très clair : je crois que le principe du ELO n'a rien à voir avec le bouzin mais correspond à une manière de jouer, très gestionnaire et peu agressive, que partique pas mal de monde.

Ce que je voulais dire, c'est que je m'en fous de finir quatrième si tout le monde joue le jeu, mais taper sur le premier pour faire gagner le second, je trouve ça chiant.

Il est clair que je joue pour la première place (même si je ne l'ai que par intermittence) mais gagner ça veut dire autant marquer des points que taper sur ceux qui sont en tête. Rayer un joueur de la carte, si ça me met hors course pour la victoire, ça ne m'intéresse pas.

L'effet kingmaking est très important sur ce jeu : j'aime pas devoir - et encore moins me faire voler - la victoire par un joueur qui est loin du podium à moins de m'être essuyé les pieds sur ses civilisations pendant la partie.

[wgsjul]

Je plussoie beaucoup Orfeo.
JE respecte toutes les visions du jeux, mais sur ce sujet je trouve sincèrement dommage (et je pèse mes mots vu toute l'estime que je te porte daouele) que tu reproches si souvent à d'autre IG de ne pas taper le premier alors que cela n'a pas toujours stratégiquement du sens. Et l'argument FNUF/ELO est surexploité dans ces polémiques car je crois franchement qu'à part quelques exceptions de haut de classement, la plupart n'en n'ont finalement pas grand chose à cirer, mais que c'est plus lié à une conception du jeu (faire la meilleure partie possible Vs. taper mécaniquement sur le premier).
JE ne voulais pas intervenir pour ne pas alimenter le foyer de la polémique, mais ayant été plusieurs fois la cible de reproche malgré un pourcentage de victoire plutôt à même de valider mon approche, j'avais envie d'intervenir pour une fois... en tout bien tout honneur
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[La Crap]

cool ! J'adore les polémiques, surtout lorsque cela tourne autour de quelque chose dont tout le monde prétend sans moquer, mais qui fait plus de 40 visites uniques jours sur mon site ;)

J’ai un peu de taf ce matin, mais je dirais ce que je pense de tout cela un peu plus tard. (cela me laisse un peu de temps pour trouver des idées polémiques )

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[La Crap]

Je pense qu'avec ou sans ELO, la manière de jouer ainsi que la mentalité du mode Championnat ne changeront pas !
C'est un peu comme la fréquence de jeux, les parties protégé par mots de passe, les inscrutes dans des parties privées.
Quoique l'on fasse, cela ne changera rien. Cette année est riche en preuve du jemenfoutisme humain.

Si certains joueurs jouent la place plutôt que le principe même du championnat, je ne suis pas sur que la suppression du ELO pour le championnat change grand-chose.

Pour ma part si je supprime le ELO du championnat, j'aurais plus de classement en encore moins la visibilité de ma progression (ou régressions - CF ma courbe du jeu à 4 -) compte tenu du fait que je fais 99% de mes parties en championnat.

Je suis comme la plupart des Gros joueurs du championnat. Fatigué de tout faire pour empêcher le premier d'empocher un point off, ou encore à éviter les bonus def pour les autres et ce faire poignarder juste pour grappiller une place qui n'apporte rien. Dans tout cela je préfère largement être celui qui se fait taper dessus parce que je suis premier ;)

Daouele, du devrais mettre un post sur les quelques règles et principe du mode Championnat. Peut-être que cela fera un peu de lumière dans certaines zones d'obscurité
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[orfeo]

Il y a un truc que je peine à comprendre : pour moi, le principe du championnat, c'est essayer de prendre la première place. Pour cela il faut empêcher les autres de marquer trop de points, mais aussi essayer d'en marquer soi-même le plus possible. Si attaquer le premier ne me permet pas de marquer un nombre de points suffisants, et donc ne me permet pas d'envisager la victoire, ça ne me semble pas une action qui corresponde à l'esprit du championnat.
Après, je suis d'accord qu'il existe un certain nombre de joueurs qui font la chasse au fnuff, mais dans les parties anonymes ça peine à exister, et d'autres encore qui dès le milieu de partie semblent se dire que la première place est inaccessible et vont systèmatiquement attaquer les joueurs avec le moins de points pour s'assurer une meilleure place, mais ça ne me semble pas être une majorité.
Il ne faudrait pas non plus tomber dans l'excès inverse et de considérer comme suspect quelqu'un qui n'attaque pas un joueur ayant un peu d'avance.
Comme je l'ai déjà dit, attaquer le premier pour finir quatrième et laisser le deuxième gagner ne me semble pas être une marque d'un esprit Championnat...

[La Crap]