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VSOL - Suggestions en tout genre...
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daouele
Collection Pleiade


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MessagePosté le: 01 Mar 2009, 17:22    Sujet du message: VSOL - Suggestions en tout genre... Répondre en citant

Crap, pourrais-tu ajouter sur ton site dans la rubrique champipi les infos relative au champipi 2009 (en fait, le premier message du topic dédié sur le fofo).

Et plus particulièrement cette partie :
Citation:
Partie à 3
50 parties max
Bonus off : + 18 pts (du second)
Bonus def: - 12 pts (du premier)

Partie à 4
50 parties max
Bonus off : + 11 pts (du second)
Bonus def: - 8 pts (du premier)

Partie à 5
25 parties max
Bonus off : + 10 pts (du second)
Bonus def: - 7 pts (du premier)

Partie à 6
25 parties max
Bonus off : + 8 pts (du second)
Bonus def: - 6 pts (du premier)

C'est histoire de pouvoir retrouver facilement les bonus/malus sans repasser par le fofo à chaque fois.
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La Crap
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MessagePosté le: 02 Mar 2009, 21:16    Sujet du message: Répondre en citant

pas de probleme !
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daouele
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Messages: 1292
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MessagePosté le: 07 Mar 2009, 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

Pourrais-tu créer une nouvelle stat ne prenant en compte QUE les victoires ?

Avec une formule prenant en compte l'écart entre le pourcentage de victoire pour chaque type de partie du joueur à la moyenne.

A première vue, ça pourrait donner quelque chose du genre :
X = 1 + (PCT3 - 1/3) + (PCT4 - 1/4) + (PCT5 - 1/5) + (PCT6 - 1/6)

avec :
- PCT3 = Pourcentage de victoire du joueur dans les parties à 3
- PCT4 = Pourcentage de victoire du joueur dans les parties à 4
- PCT5 = Pourcentage de victoire du joueur dans les parties à 5
- PCT6 = Pourcentage de victoire du joueur dans les parties à 6

Si la valeur de X est égale à 1, le joueur gagne de façon normale*.
Si la valeur de X est supérieure à 1, le joueur gagne plus souvent que la normale*.
Si la valeur de X est inférieure à 1, le joueur gagne moins souvent que la normale*.
* en comparaison de la moyenne statistique.

Ce nouvel indicateur ne prendrai pas en compte les "places d'honneur", les considérant comme des défaites sans distinction.

Dans les faits :
Stats de Daouele - FNUF 4740 :
Citation:
6 joueurs 102 12(12%) 19(19%) 16(16%) 19(19%) 20(20%) 16(16%)
5 joueurs 149 31(21%) 33(22%) 30(20%) 36(24%) 19(13%)
4 joueurs 561 153(27%) 134(24%) 150(27%) 124(22%)
3 joueurs 452 179(40%) 146(32%) 127(28%)

X = 1 + (179/452 - 1/3) + (153/561 - 1/4) + (31/149 - 1/5) + (12/102 - 1/6) = 1,044

Stats de Deathflame - FNUF 4432 :
Citation:
6 joueurs 46 7(15%) 10(22%) 7(15%) 6(13%) 11(24%) 5(11%)
5 joueurs 88 25(28%) 13(15%) 18(20%) 20(23%) 12(14%)
4 joueurs 305 71(23%) 81(27%) 75(25%) 78(26%)
3 joueurs 176 58(33%) 62(35%) 56(32%)

X = 1 + (58/176 - 1/3) + (71/305 - 1/4) + (25/88 - 1/5) + (7/46 - 1/6) = 1,048
L'indice est meilleur que le mien pour un classement FNUF pourtant inférieur.

Stats de Wgsjul - FNUF 6258 :
Citation:
6 joueurs 112 24(21%) 26(23%) 19(17%) 21(19%) 13(12%) 9(8%)
5 joueurs 87 25(29%) 20(23%) 19(22%) 9(10%) 14(16%)
4 joueurs 443 130(29%) 137(31%) 83(19%) 93(21%)
3 joueurs 116 39(34%) 43(37%) 34(29%)

X = 1 + (39/116 - 1/3) + (130/443 - 1/4) + (25/87 - 1/5) + (24/112 - 1/6) = 1,181
L'indice est le meilleur des trois (tout comme le FNUF) prouvant mathématiquement la sprématie helvétique sur ce site ! Wink
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Marmadoc
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MessagePosté le: 07 Mar 2009, 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonne idée, mais pour que ça soit représentatif il faudrait pondérer par la proportion de parties jouées.

Par exemple un joueur qui n'a joué qu'une seule partie à 6 et qui l'a gagnée a 100% de victoire. Pas très représentatif...

je complète donc la formule de daouele :

X = 1 + (PCT3 - 1/3)*nb3/nbtotal + (PCT4 - 1/4)*nb4/nbtotal + (PCT5 - 1/5)*nb5/nbtotal + (PCT6 - 1/6)*nb6/nbtotal

où nb3, nb4, nb5, nb6 et nbtotal sont respectivement le nombres de parties finies à 3, 4, 5, 6 et total.
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La Crap
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MessagePosté le: 07 Mar 2009, 21:58    Sujet du message: Répondre en citant

J’ai bien l'idée, je vais mettre en place ce ..ce... cet "indice de champipi"
Pour ceux qui ne trouveront pas l'astuce qu'ils demandent donc à Daouele.

Maintenant il faut prendre en considération que nous ne sommes pas tous égaux face à la victoire ! Il est bien plus facile de gagner contre toi que contre Marmadoc où contre bubulle, ainsi si l'on veut réellement calculer un indice de performance il faut garder à l'esprit le modèle ELO, qui pour rappel dit:
- Perdre contre plus fort c'est normal donc on pénalise peu.
- Gagner contre plus fort doit être récompensé.
- Gagner contre plus faible c'est normal donc on récompense peu
- Perdre contre plus faible, ça arrive, mais on déguste

L'indice doit donc être influencé/dépendant du ELO (mais de quelle manière arfff j'ignore complètement)
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La Crap
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MessagePosté le: 07 Mar 2009, 22:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bon après mûre réflexion avec Daouele (donc avec notre cerveau commun) nous avons décidé de mettre en place cet indice qui sera calculé suivant les deux méthodes proposées. La seule grande différence c'est qu'il ne portera que sur le championnat. Dans quelque temps, en fonction de son évolution un seul sera retenu.

Daouele donnera plus de détail dès que ce sera fini.
J'espère que les autres améliorations que nous avons prévues pourront voir le jour après le changement de serveur.
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MessagePosté le: 08 Mar 2009, 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bon voilà, le Winci-Da et le Winci-Ma sont opérationnels

1- Pour y accéder
Il faut vous connecter à votre compte VinCiRaptor
Section: Championnat / Indice Winci

2-Winci c'est quoi
Winci= Win-ci (merci Daouele) est un indice ne prenant en compte que les victoires

3-Winci-Da
Méthode de calcul de Daouele (voir ci-dessus)

4-Winci-Ma
Méthode de calcul de Marmadoc (voir ci-dessus)

5-La normalité:
5-1 Théorique
La référence de la normalité théorique est 0. C'est le ratio statistique de la répartition des places, en gros. Si c'est une partie à 3, vous avez 33% de chance d'être premier, 25% à 4, etc.., etc

5-2 Moyenné
La référence de la normalité moyenne est (partie bleu foncé) la moyenne des indices Winci. Vous pouvez ainsi vous placer par rapport à la moyenne des concurrents

6- Winci-Da ou Winci-Ma
À vous, de nous le dire. Les deux n'ont pas forcément raison de coexister

Des questions ?
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MessagePosté le: 02 Juil 2009, 08:00    Sujet du message: Répondre en citant

Quelqu'un l'utilise cette fonctionnalité ?
Y'a t-il des commentaires ?
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daouele
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MessagePosté le: 02 Juil 2009, 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

La Crap a écrit:
Quelqu'un l'utilise cette fonctionnalité ?

Oui, moi^^

La Crap a écrit:
Y'a t-il des commentaires ?

Oui moi !

Je pense qu'il faudrait changer la formule et la présentation.

Pour la formule, il faudrait ajouter 1 au score affiché actuellement.

Pour la présentation, il faudrait faire quelque chose ressemblant à la présentation actuelle de l'ELO (un classement ni plus ni moins).

Cela rendrait à mon avis cette fonctionnalité plus lisible.
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MessagePosté le: 02 Juil 2009, 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai bien fait de l'ouvrir Wink
Je vais voir ce que je peux faire
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MessagePosté le: 04 Juil 2009, 22:09    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour la formule, il faudrait ajouter 1 au score affiché actuellement.
pas de probleme

Citation:
Pour la présentation, il faudrait faire quelque chose ressemblant à la présentation actuelle de l'ELO (un classement ni plus ni moins).

J'ai travaillé dessus aujourd'hui je pense pouvoir mettre en service le classement dès demain (ce fut bien plus long que prévue)

Citation:
Cela rendrait à mon avis cette fonctionnalité plus lisible.
j'y compte bien
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MessagePosté le: 05 Juil 2009, 15:21    Sujet du message: Répondre en citant

voila, Mr Daouele, la nouvelle préseantion du Winci est opérationnel.

Est-ce qu'il y aurait quelque chose d'autre pour vous servir Wink

J'aimerais toutefois savoir s'il y en a d'autre qui l'utilise et si oui lequelle des deux ils utilisent ?

Merci
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MessagePosté le: 25 Juil 2009, 09:55    Sujet du message: Répondre en citant

Le Winci est basé sur tous les championnats. 2008 + 2009.
Croyez-vous que ce soit le plus pertinent ?
Après tout ce qui compte, c'est le championnat actuel.

Un exemple actuellement j'ai le meilleur taux de réussite du championnat à 3 avec 37 pts soit 2,85 pts par parties. Au winci-Da je suis 7e très loin derrière les 3 premiers. Sur les deux saisons cela me semble correct, mais ce que j'ai fait l'année dernière ne devrais pas rentrer en ligne de compte pour les pronostiques de cette année. Non ?

Daouele, Marmadoc ??
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Marmadoc
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MessagePosté le: 25 Juil 2009, 10:46    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, tiens, je ne m'en souvenais plus du tout de celui là.

Alors plusieurs remarques :

Arrow Y'a une erreur, au moins sur le calcul du Winci Da. Il n'est pas normal qu'il soit si élevé. Ca doit être assez rare qu'il dépasse 1 en valeur absolue (comme le Winci Ma)

Arrow Une fois l'erreur corrigée, on pourrait multiplier les 2 indices par 10 ou 100 pour plus de lisibilité.

Arrow Pourquoi limiter aux seules parties de championnat et ne pas mettre TOUTES les parties jouées ? (sauf peut-être les tournois à 2 genre GDT)

Arrow Pourquoi y'a si peu de monde de classé ? (et pourquoi j'y suis pas par exemple ?)
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daouele
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MessagePosté le: 26 Juil 2009, 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

Marmadoc a écrit:
Tiens, tiens, je ne m'en souvenais plus du tout de celui là.

Alors plusieurs remarques :

Arrow Y'a une erreur, au moins sur le calcul du Winci Da. Il n'est pas normal qu'il soit si élevé. Ca doit être assez rare qu'il dépasse 1 en valeur absolue (comme le Winci Ma)

Tout pareil.

Marmadoc a écrit:
Arrow Une fois l'erreur corrigée, on pourrait multiplier les 2 indices par 10 ou 100 pour plus de lisibilité.

Pas bête du tout !

Marmadoc a écrit:
Arrow Pourquoi limiter aux seules parties de championnat et ne pas mettre TOUTES les parties jouées ? (sauf peut-être les tournois à 2 genre GDT)

Je suis assez pour aussi.

Marmadoc a écrit:
Arrow Pourquoi y'a si peu de monde de classé ? (et pourquoi j'y suis pas par exemple ?)

Ca doit etre lié au fait que seules les parties de champipi sont dans la base de données.
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