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Classement ELO général

 
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Marmadoc
Bientot le Prix Goncourt


Inscrit le: 30 Aoû 2005
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Localisation: Limoges

MessagePosté le: 23 Oct 2008, 00:40    Sujet du message: Classement ELO général Répondre en citant

J'ai un peu regardé le classement ELO général, et j'ai quelques interrogations.

Si on regarde les 2 premiers, antkam et slider, ils sont très bien classés dans les parties à 3,4,5 et 6, donc pas de problèmes.

Par contre si on compare tomschelli et bubulle par exemple :

Dans les parties à 3,4,5 et 6, tomschelli est 13ème, 7ème, 28ème et 13ème.
lebaron est lui 4ème à 3 joueurs.

Pourquoi tomschelli est 3 ème au génaral alors que bubulle n'est que 11ème?

Pareil si je compare mes classements avec ceux de tomschelli. Je suis 14ème, 12ème, 14 ème et 1er. Ca me semble pas tellement pire. Qu'est-ce qui explique les 160 pts d'écart alors ?

C'est pas que je suis mauvais joueur hein ! Je veux juste comprendre. Wink
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La Crap
Collection Pleiade


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MessagePosté le: 23 Oct 2008, 12:59    Sujet du message: Répondre en citant

Le calcule elo est propre à chaque nb de joueurs et de carte. Le general n'est pas une moyennes des Elo à 3, 4,5 ou 6 joueurs.

Je m'explique:
J1 debute sur Vinci online il viens de gagner 1 partie à 4 joueurs, il empoche au passage 50 ELo passant de 1500 à 1550 au classement 4J carte Vinci. Vue qu'il debute il passe de 1500 à 1550 au classement General de la carte vinci idem pour le classement General General
Ensuite il fait une perd une partie à 4 sur la carte Asie, laissant 50pts au passage. Sont classement Elo à 4 sur asie passe de 1500 à 1450, le General Asie passe egalement de 1500 à 1450. Son general General passe de 1550 à 1525 (car le calcul elo general general est calculé avec 1550 et non 1500).
En image

J1 Au debut
ELo G G: 1500
Elo G_vinci: 1500
Elo 4_vinci: 1500
ELo G_Asie: 1500
ELo 4_Asie: 1500

Partie à 4 vinci gagné (50pts)
Elo G G: 1500 --> 1550
Elo G_Vinci:1500 --> 1550
Elo 4_vinci:1500 --> 1550
ELo G_Asie: 1500
ELo 4_Asie: 1500

Partie à 4 asie perdu (50pts)
Elo G G:1550 --> 1520 (a chaque partie le ELo G ttes carte confondue et modifié)
Elo G_Vinci: 1550 --> 1550 (normal il a jouer sur la carte asie)
Elo 4_vinci: 1550 --> 1550 (normal il a jouer sur la carte asie)
Elo G_Asie: 1500 --> 1450
Elo 4_Asie: 1500 --> 1450

Le Elo General toutes carte confondue (le General General) est modifier à chaque partie. Ce qui explique la non correspondance entre les different classement.
Un joueurs comme moi qui joue exclusivement sur la carte Vinci peut avoir un Classement GG a peut pres coherent mais pour ceux qui jouent sur les 3 cartes la correspondance n'est pas evidente. Ce n'est pas une moyenne !

Quoi qu'il en soit qq1 qui est bon sur toutes les cartes et ce qqe soit le nombre de joueurs ce trouvera en haut du tableau.

J'espere que mes explications sont claire. Dans le cas contraire je ferais un dessin. Twisted Evil
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Marmadoc
Bientot le Prix Goncourt


Inscrit le: 30 Aoû 2005
Messages: 462
Localisation: Limoges

MessagePosté le: 23 Oct 2008, 14:48    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, j'avais un peu oublié qu'il y avait d'autres cartes... Laughing

Mais il y a encore quelque chose qui m'échappe.

considérons la carte Vinci et uniquement celle là :

Pourquoi (par exemple) Troy est deuxième à 3 sur cette carte, alors qu'il n'est que 11 ème au général sur cette carte ? Ceux qui sont devant lui ne sont pas forcement super bien classés à 3,4,5 et 6 mais ils sont quand même devant au général...
Confused
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La Crap
Collection Pleiade


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Messages: 1537
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MessagePosté le: 23 Oct 2008, 18:23    Sujet du message: Répondre en citant

en fait pour mieux comprendre il faudrait suivre les 360 parties qu'il a disputé e fonction de ses adversaires.

Ta remarque tombe à point nommé, car sur la nouvelle version des stats que j'essaye d'avancé, je me posé la question du bien fondé du classement Général, compte tenu de la difference du style de jeu, est ce que le classement général a un interet, ou est ce qu'il est representatif de quelque chose (la preuve avec Troy)

Qu'en pensez Vous !?
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Bubulle
Collection Pleiade


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Messages: 515

MessagePosté le: 23 Oct 2008, 18:57    Sujet du message: Répondre en citant

La Crap a écrit:
Ta remarque tombe à point nommé, car sur la nouvelle version des stats que j'essaye d'avancé, je me posé la question du bien fondé du classement Général, compte tenu de la difference du style de jeu, est ce que le classement général a un interet, ou est ce qu'il est representatif de quelque chose (la preuve avec Troy)

Qu'en pensez Vous !?

Je suis un farouche (mais pacifique) partisan des classements généraux que sont le Fnuf ou l'ELO. Et cela pour plusieurs raisons :

- Cela me motive (au départ, j'étais impressionné par les premiers puis je n'ai eu de cesse de dépasser Antkam et maintenant, j'essaye de garder ma place face à des furieux du genre Snak, Marmadoc, Sandre, Damien26 ou Daouele)

- Cela donne une idée (plus ou moins bonne) des forces en présence dans une partie

- Cela ne fait de mal à personne, ceux que cela n'intéresse pas ne sont pas obligés de les consulter

- Cela permet de demander un classement minimum lors de la création de parties et, encore une fois, personne n'est obligé d'agir de la sorte

Je comprends que certains jouent uniquement en dilettante sans se soucier de quelque classement que ce soit mais pourquoi supprimer ceux-ci pour autant?

Après tout, le site propose pas mal d'alternatives pour ceux qui le veulent (championnats, tournois divers).

Cela dit, il y a toujours moyen d'améliorer les choses et je te fais confiance pour cela. Quoique je peux faire des suggestions comme le prouve ce qui suit.

Par exemple, n'y aurait-il pas moyen d'enlever des classements les joueurs qui ne jouent plus depuis une certaine période de temps (6 mois ou 1 an)? Et cela tout en conservant leurs stats au cas où ils reviendraient un jour.
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Marmadoc
Bientot le Prix Goncourt


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MessagePosté le: 23 Oct 2008, 19:20    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis aussi pour garder le classement général. J'aimerais juste y comprendre quelque chose.

Comment quelqu'un qui est 2ème à un classement (Troy), peut être moins bien classé que quelqu'un qui est 21ème, 8ème, 23 ème et 14ème (Snak pour ne froisser personne Smile )

Sachant que j'ai pris ces deux pseudos car ils ont beaucoup de parties à leur actif et donc un niveau "stabilisé" (et sur la seule carte vinci).
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Bubulle
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MessagePosté le: 23 Oct 2008, 20:06    Sujet du message: Répondre en citant

Marmadoc a écrit:
Je suis aussi pour garder le classement général. J'aimerais juste y comprendre quelque chose.).

Parfois, il y a des choses qu'il vaut mieux ne pas comprendre... Sad

Marmadoc a écrit:
Comment quelqu'un qui est 2ème à un classement (Troy), peut être moins bien classé que quelqu'un qui est 21ème, 8ème, 23 ème et 14ème (Snak pour ne froisser personne Smile )

En fait, Snak et Troy sont la même personne (ce qui ne répond en rien à ta question d'ailleurs).

Je pense que des victoires à 5 ou à 6 rapportent plus que des victoires à 3 au classement ELO, d'où l'apparente distortion entre Snak (qui joue des parties à 3, 4, 5 et 6) et Troy (qui est spécialiste à 3).

En même temps, Snak n'a pas joué assez de parties à 3, 4, 5 et 6 pour être bien classé dans chaque classement particulier. C'est surtout cela qui explique le "mauvais" classement de Snak je pense.

Donc, à mon avis, Snak n'est pas encore stabilisé dans les sous-classements alors qu'il l'est au classement général.

Juste ma pierre à ton édifice.
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La Crap
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MessagePosté le: 23 Oct 2008, 22:18    Sujet du message: Répondre en citant

hier soir alors que j était en train de faire le points sur les parties oublier du championnat, je me suis dit que si des parties avait était oublier sur le championnat alors le classement elo avait lui aussi souffert de cette erreur.

J'ai donc pris mon courage à 2 mains et j'ai fait une exportation de toute ma basse de données des parties finies (19k soit plus de 75k enregistrements) et j'ai refait faire le calcule à mon soft après qqe modification et vérification du calcul.

Donc je il risque d'y avoir qqe changement.

Pour en revenir au classement, je ne veux pas remettre en cause le classement en lui mm mais seulement le "Classement Général toutes cartes confondues" qui est bien trop général pour être représentatif de qqe chose.
J'aimerais avoir un peu plus d'avis avant de prendre une décision...

Pour ce qui est des joueurs non actif, je vais le mettre dans la liste des truc à faire, car bien que cela ne soit par forcement trop difficile à faire (qqe modifications de tables et de pages) il me faut terminer la nouvelle base de données qui commence à atteindre un seuil critique en terme de capacité. J'ai d'ailleurs qqe nouveautés à mettre en œuvre pour le championnat 2009 - Vestiaires personnel avec une section dédié au stats des joueurs que l'on rencontre des nos partie, mailing évolution classement etc...

J'ai encore tout plein d'idées...
Des parties "Défit" avec parie sur le vainqueur
Tout plein de bugs en perspective...


Pour la compréhension je vais te faire un dessins
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La Crap
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MessagePosté le: 23 Oct 2008, 23:56    Sujet du message: Répondre en citant

Marmadoc ICI tu trouveras un fichier excel qui reprend l'historique de 3 joueurs
Troy, Snak et Tomschelli avec comme donnée
Le numéro de partie, le pseudo, le classement (de fin de partie), la carte (1 pour vinci, 2 pour GB, et 3 pour Asie) Le ELO G G, Le ELO G 3 et le Elo Vinci 3.


Les graphs montre que les 3 courbes de Troy reste très similaire et ce malgré le fait qu'il soit possible d'avoir rencontrer des joueurs qui sont multi-cartes-joueurs. CE qui est rassurante puisse que Troy est spécialisé dans le jeu à 3 Vinci (à qqe exception prête)

Les Graph de snak montre que sont elo G G progresse differement. Normal puisque Snak ne joue pas uniquement à 3 joueurs D'ou les passages a 0 dans le score Elo G 3 et Elo Vinci 3.

Idem pour Tom

Le ELO G G de tom et de Snak sont renforcé par les parties disputé sur les autres cartes et les autre nb de joueurs

En Gros Troy est tres bon sur les Parties à 3 Vinci, mais Globalement Tom est meilleur. Il est donc pas judicieux de comparer des Jeux exclusif avec des jeux mixte, il faut comparer ce qu'il est semblable, à l'exemple de Tom et de Snak. De plus il faut prendre en compte un autre élément. Troy à plus de 360 parties alors que Tom ou Snak n'en n'ont que 260 et 221. En étant perfectionniste il faudrait comparer avec le mm nombre de partie.

Est ce que tu vois un peu mieux, le principe ? Dans le cas contraire une conversation oral serait plus pratique.
J'aime bien les personnes qui veulent comprendre...
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MessagePosté le: 26 Oct 2008, 19:00    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour le fichier.

Ce qui m'amène à d'autres question :

On voit que Troy a gagné sa 1ère partie.
Sur le ELO-GG3 il fait +91
Sur le ELO-Vinci3 if fait +91 (normal)
Sur le ELO-GG il fait +83.

Pourquoi pas +83 et pas + 91, sachant qu'il était à 1500 pts dabs les 3 classements ?
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MessagePosté le: 26 Oct 2008, 22:16    Sujet du message: Répondre en citant

cela dépend du score elo des adversaires dans le Classement GG

Code:

ELO     // Oursinet     // Spartak     // Troy
GG:     // 1318          //  1344        // 1583
G_3     // 1418          //  1245        // 1591
Vinci_3// 1430          //  1245        // 1591


Pour le GG, Il faudrait regarder le nb de points que tout le monde avait avant de terminer la partie, mais le principe est le suivant:
Oursinet à un écart important avec Troy, donc en perdant il perd peut de point et en donne que très peux, Spartak, est dans la mm situation.
En G_3; Oursinet est proche de Troy donc il va donner un peu plus de pts, Spartak lui ets tjrs loin donc donnera peu de pts surtout du fait qu'il termine second. Les 8 pts d'écart sont généré par les 100pts de différence de oursinet.
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