Ludagora

karoutcho

Salut,

je rentre très rapidement dans le débat..., je rejoins assez la position de Daouele (et pas seulement pour qu'il me paye une bière) concernant la spécificité de la carte. Il me semble qu'il soit normal que sur une carte où la majorité des régions est entouré par la mer, les civ galères ou astronomie soient super fortes. Aux joueurs d'adapter leurs stratégies; acheter les civ gagnantes ou se liguer pour bâcher ceux qui les ont.
L'intérêt que je voie dans tes super cartes, Manu, (outre le fait qu'elles soient magnifique:wink: ) c'est qu'elles permettent de jouer à Vinci différemment de la carte Européenne, une carte plutôt montagneuse se conquerra différemment d'une zone de plaine ou maritime.
Maintenant c'est pas moi qui fait le boulot (et quel boulot !) sur les cartes, ce n'est que mon opinion, je ressort donc du débat aussi sec Smile

_________________
sit on my face and tell me that you love me

daouele

opac · Bientot le Prix Goncourt Inscrit le: 01 Jan 2009 Messages: 276

hum, comment dire.. d'accord avec Daouele, en particulier pour l'Afrique! et il serait bien de terminer la Mare Nostrum aussi (revenir un peu en arrière sur certaines modifs)!
_________________
bon ben quand c'est joué, c'est joué!!

Mani77 · Bavard(e) moi ? Inscrit le: 12 Déc 2008 Messages: 120

J'admire le boulot, et je met mon grain de sel :

Je suis (comme le dit Hiark) plutôt de ceux qui suivent l'idée de base, deux territoires côtiers se touchent SOIT avec de bleu clair, SOIT ne se touchent pas (et dans ce 2ème cas uniquement l'astronomie devient utile) !!! Sinon cela n'a plus vraiment de sens! Aucun territoire ne doit directement être en "eaux profondes" sans avoir de côte. Un territoire côtier qui n'a pas de bleu clair autour, il est côtier, mais pas côtier ?!?!?!

C'est ce qui est le cas sur la carte de base, comme sur les versions GB, Asie, Mare Nostrum.
Et c'est le seul défaut que je mettrais sur la carte Afrique!

Si la situation reste semblable, je propose que cela soit au moins le cas pour des territoires se touchant "terrestrement" (car ceux-là ont forcément une côte commune), p.ex les 3 territoires de la crête doivent forcément se toucher avec du bleu clair. Une entorse est envisageable, à mon avis (même si je ne suis pas convaincu), éventuellement lorsqu'il est question d'îles qui donc ne se touchent pas "terrestrement".

Voilà pour faire mousser encore un peu!

Mani77
_________________
"Une fois joué, c'est joué !"

Mani77 · Bavard(e) moi ? Inscrit le: 12 Déc 2008 Messages: 120

Un exemple (parmi d'autres) :

"Archipel d'Icus" et "Lemnos" au centre de la carte. Cela pose problème (sur la version avec "trop" de zones bleues foncées) :

Les zones qui définissent ces 2 territoires se touchent, donc ils sont attaquables par des unités terrestres. Or, n'ayant pas de zone côtière (bleu clair), ils ne sont pas attaquables par unités maritimes (galères), ce qui est un comble pour une île, il me semble !!! Ou alors j'ai pas tout compris à mes cours de géographie de l'époque :-)

Cela ne me dérange pas qu'il y ait des zones d'eaux profondes (bleu foncé) à des endroits stratégiques, pour éviter la surpuissance d'un double galère par exemple. Mais ces zones profondes doivent être bien disctinctes des zones de territoires qui, elles, ne possèdent normalement que de la terre ou des zones peu profondes (bleu clair)!
_________________
"Une fois joué, c'est joué !"

MANU56BZH

....

Le gros problème c'est qu'il (je me répète) y a trop de zone bleu clair sur l'ancienne carte (celle que daouele aime bien) et que j'avais volontairement chargées en côtes pour qu’après on étudie d'en enlever.
La Grece ce n'est pas que des iles !!!!

MAIS bon ok on va essayer comme ca.

La Carte Afrique disponible en ce moment n'est pas la bonne carte (Il n'y a pas le passage Grece (qui sert à rien) Espagne Maroc.

Pour Afrique je l'accorde j'ai voulu freiné le gros développement par mer pour la simple et bonne raison que le continent africain est bordé de mer partout sauf au moyen orient, et qu'il contient SURTOUT peu de territoire (historique) en centre de carte non bordé par la mer.
Du coup il fallait bien couper cette influence. (Meme problème avec Hellas.)

Les territoires pleinne terre sont aussi important pour l’équilibre du jeu.

Je fait l'Australie, l'inde, la Japon <= (en cours également) ce serra idem, et du coup on va avoir 5 ou 6 cartes avec le pouvoir Galère MAITRE. Autant faire un jeu de pirates avec bataille naval. Evil or Very Mad

Ironie on -Je peu aussi faire un damier de jeu d’échec- ironie off.

----

Merci Karoutcho pour ton compliment, j'ai passé du bon temps dessus.
Wink

Opac pour Marée Nostrum ce n'est pas ma création, j'ai juste fait l'infographie.

-----

Ben ouai Mani77, et je comprend ce que tu veut dire par "comble que les galères ne puissent pas y accéder, mais je l'ai dit pourquoi remonte plus haut, je cite en gros "rivage dangereux pour accostage sans passer par un petit port ou plage aisé".

Bon je ne vais pas me prendre la tête deux fois, un sur la déco et un autre sur le gameplay, je vais tout remettre avec plein de côtes partout.

Mani77 · Bavard(e) moi ? Inscrit le: 12 Déc 2008 Messages: 120

Je vois.

Quelques propositions en vrac:

- regrouper certains territoires côtiers (pour qu'il y en aie moins).

- diviser les territoires terrestres (dans la zone nord et est) pour qu'il y ait une zone plus intéressante (plus de territoires) hors du champ d'action des galères.

- conserver quelques îles (ou groupement d'îles) accessibles uniquement par astronomie, je pense notamment aux îles centrales. Il est possible d'avoir 2 ou 3 zones d'îles qui se touchent en bleu clair, mais qui ne sont reliées au "continent" que par du bleu foncé.

- libérer une entrée à l'est ou à l'ouest de la crête (ou les 2), ainsi les 3 territoires de crête sont liés entre eux par du bleu clair, mais seulement par du bleu foncé au reste. Et en mettant un simple "trait" entre Cythora et Crête-ouest (respectivement entre Crête-est et Rhodes), on empêche d'entrer (avec une nouvelle civ) dans la zone centrale, mais en laissant la possibilité d'y entrer (jusqu'aux premières îles Keos, Melos, Thera,... ) si astronomie.

Prend ce qui te plaît, laisse le reste!
_________________
"Une fois joué, c'est joué !"

MANU56BZH

daouele

daouele

MANU56BZH

La terre du milieu et Japon en cour, mais je vais du coup mètre le rendu de la carte comme la Grèce.

Je vais peut etre retravailler la carte Africa toujours dans l’esprit d'un visuel plus chaleureux mais pas avant mon retour en France, je part 2 mois aux USA à San Francisco (départ le 30 sept.) avec peu de temps pour jouer sur Vinci et pas du tout pour l'infographie.

Pour la Bretagne ca peu ce faire, mais j'ai des potes à l'ARB qui risque de pas bien le prendre... Je met la Loire Atlantique avec ?? ^^
Un calage legends Celtique sur fond de roi Arthur ca peu le faire.

MANU56BZH · Posté le: 21 Sep 2011, 11:58 Sujet du message:

Je vous donne la carte retouchée.

J'ai remis quelques couloirs maritime cotiés mais pas trop quand même.

Rajout de Paeonia au dessus de la macédoine.

Isolation de Aetolia (montagne) du bord de mer, ce qui place Thessaly et Boetie adjacent, ceci afin de bien voir les liaisons entre ces deux territoire car c’était plutôt confus avant avec la montagne de Aetolia.

J'ai placé les noms de territoires sur la première carte et la seconde est prete pour que vous puissiez faire des essaies.

Je serais absent plus de 2 mois alors ne compter pas sur moi pour la modifier d'ici Décembre voir Janvier prochain.

Faite déjà des essaie je verrai après. Wink

J’espère sincèrement quelle vous plait car j'ai beaucoup bossé dessus et j'en suis content. :P

Sans les noms.

daouele · Posté le: 21 Sep 2011, 13:22 Sujet du message:

Salut Manu,

Toujours une très belle carte !

Et toujours quelques remarques^^ :
- Trop de zones inaccessibles au début du tour (Carpathus-Rhodes au Sud Est, Sparte-Messenia-Elis à l'Ouest) sans que les territoires semblent isolés (comme peuvent l'être Rhone, Pyrénée et Alpes sur la carte Vinci)

- Des séparations dans les mers intérieures qui ne vont pas servir à grand chose

- Des territoires côtiers sans côtes bleus ciel donc sans bonus de conquête si on a la civi Galère ce qui ne me semble pas logique, sauf peut-être pour les territoires "montagne". Mais en tout cas pas pour "Epirus", "Erythrae", "Euboea Nord", "Boetie", "Corinthia", 'Kéos", "Caria" et "Crete Est".
Des côtes bleu ciel pourrait par contre être supprimées (si VRAIMENT il le faut) : "Lycia", "Aetolia", "Tyroade", "Phrygia", "Chalcidice" et "Corcyra" (en fait, toutes les montagnes côtières car il ne semble pas illogique qu'on ne puisse pas bénéficier de l'avantage "Galère" en descendant d'une montagne).

Voila pour moi.

Après, je ne pense pas qu'il faille supprimer des côtes pour limiter un éventuel "double-galère" qui n'arrivera que dans 1% des cas...
_________________
Le site du champipi et des tournois de Vinci On Line : http://www.lacrap.fr/site/